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     球質・・・重さ、軽さの違いは何が原因なのか?
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たれいらん Re: 続けてすいません。  /  投稿日時: 2006-8-29 2:00
管理人
登録日: 2005-12-8
投稿: 391
年齢区分: 20歳以上
バレー暦: ウン十年
性別: 男性
引用:
TUBEさんは書きました:

引用:
引用:
TUBEさんwrote:
たれいらんさんの予想より早いOR遅いも、これではないでしょうか

たれいらんwrote:
申し訳ありませんが私の仮説とは内容が全く違うと思いますよ。

そうですね、私が言いたかったのは、スピードや変化の違いはあるかもしれませんが、どちらにしても予想軌道をずれる。
つまり、心からずれる。と位置づけたかったんですが?

TUBEさんのご主張はわかりました。
やはり私の仮説とは違うわけですね。

引用:

引用:
ところでTUBEさんの仮説をまとめると「重いボールとは無回転ボール、または正反対に回転の著しく多いボールである」ということでよろしいでしょうか。もう少し説明していただけるとうれしいです。?

はい、私が予想したのは回転無回転もありますが、予想軌道からずれる。
すなわち、心からずれると衝撃が大きくなる。よって、レシーバーは重たいと感じる。

TUBEさんが最初におっしゃっていた通り、とんとさんの仮説とほぼ同じということでよろしいですよね。
私もそうではないかと考えたことはありますが、いまいち自分で納得できませんでした。後ほど(この投稿ではありません)そのあたりを述べたいと思います。

引用:

引用:

この現象は物理的に当然です。無回転ボールでも一度バウンドするとドライブ回転がかかっているはずです。これはスパイクを放たれたときに持っていた運動エネルギー(並進エネルギー)の一部がボールの回転エネルギーに変換されたということです。そのエネルギーの分ボールは並進エネルギーを失い、つまり速度が遅くなりバウンドの高さが低くなります。?


ん〜。ここだけとれば納得ですが、じゃ〜何故スパイクボールは、ドライブの掛かったボールのほうが早く切れがあるの?無回転ボールはドライブボールに比べ力が綺麗に乗っているのだから、重いのはもちろん早いはず???

ドライブの掛かったボールの方が速いというのはTUBEさんの主観でしかありません。私は逆のように感じると前の投稿でも述べました。もちろんそれも私の主観でしかありません。ですので「ドライブ(or無回転)ボールのほうが速いということは〜〜という結論を導くことができる」などという論理立ては無意味に近いと思います。


引用:

ただし、どうやら回転エネルギーがポイントでは?
無回転のボールを、無回転であげれば腕にはボールのエネルギーが損なわれずに伝わることになりますね!

必ずしもそういうわけではないと思います。無回転のボールを壁に垂直にぶつければ無回転で返ってきますが、ボールのエネルギーは壁にほとんど伝わりません。なぜなら壁は動かないので運動エネルギーはゼロのままだからです。
また、レシーバーが腕を手首から肩方向に引く、あるいは横アンダーで手を振り上げながらミートするなどすれば無回転のボールを上げるのも可能ですが、それはもはやボールの重さとは何の関係も無いのではないでしょうか。

引用:
ここにポイントが、ありそうです。
つまり、無回転のボールで心をはずしたときが相乗効果により、かなり重たいボールとなる。どうでしょう。

とんとさんの説にプラスαですね。大いに有り得ると思いますので仮説として面白いと思います。

引用:
ドライブボールのエネルギーはボールのスピードと回転エネルギーに分かれて伝達されています。そのうち、回転エネルギーはレシーブで損失する事も無ければ増幅されることもないのではないでしょうか?

損失されることはあまり無いと思いますが、増幅されることは良くあることだと思います。回転数が大きくなるのが普通だと思います。もちろん、増幅の度合いは無回転ボールに比べて少ないでしょう。TUBEさんのおっしゃりたいこともこういうことでしょうか。

引用:
現実、スパイクのレシーブボールは、
多くの場合レシーバーから見ると逆回転が掛かっています。
すなわち、アタックの側から見ればドライブが掛かったまま。

つまり、レシーブでは、回転エネルギーに対抗しない(力を受けず)逃がしている。

ここはおっしゃるとおりだと思います。腕とボールとの間で生じる摩擦力は無回転ボールの方が大きいということです。レシーブ前と後でボールの回転数が変わらない時は、摩擦力はゼロに近かったとも言えるでしょう。
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題名 投稿者 日時
   球質・・・重さ、軽さの違いは何が原因なのか? ればぁ 2006-8-20 20:10
     答えになりませんが・・・。 とも 2006-8-21 0:47
       ボールに体重を乗せるとは? ればぁ 2006-8-23 14:31
     仮説「錯覚説」 たれいらん 2006-8-24 15:07
       Re: とも 2006-8-24 15:33
         錯覚説2 とんと 2006-8-24 17:52
           錯覚説3かしら ナゾノヒデヨシ 2006-8-24 22:29
           錯覚説4 初速から推測される終速 ざぶたねこ 2006-8-25 2:51
       錯覚という言葉は… オリビア 2006-8-25 8:35
         きっかけは甲子園でした。 ればぁ 2006-8-25 14:32
           レシーブの腕の角度で重さ体感は変わる。 サブ 2006-8-26 20:16
         Re: 錯覚という言葉は… たれいらん 2006-8-26 22:11
           入射角、反射角だけでは、レシーブの腕の角度は決まらない。 サブ 2006-9-3 7:32
             Re: 入射角、反射角だけでは、レシーブの腕の角度は決まらない。 たれいらん 2006-9-6 2:23
               Re: 入射角、反射角だけでは、レシーブの腕の角度は決まらない。 サブ 2006-9-6 7:59
                 Re: 入射角、反射角だけでは、レシーブの腕の角度は決まらない。 たれいらん 2006-9-7 3:29
                   Re: 入射角、反射角だけでは、レシーブの腕の角度は決まらない。 TUBE 2006-9-7 4:36
                     TUBEさんへ たれいらん 2006-9-7 14:22
                       荒らして、ごめんなさい。 TUBE 2006-9-7 21:37
                         Re: 荒らして、ごめんなさい。 たれいらん 2006-9-8 4:12
                           Re: 荒らして、ごめんなさい。 TUBE 2006-9-8 9:55
                             Re: 荒らして、ごめんなさい。 たれいらん 2006-9-11 1:08
       仮説「予測と実際のずれ説」(←「錯覚説」から改名) たれいらん 2006-8-26 23:03
         硬球を打ってみてください! TUBE 2006-8-27 0:23
           続けてすいません。 TUBE 2006-8-27 0:43
             回転数 ナゾノヒデヨシ 2006-8-27 15:24
               Re: 回転数 骨屋 2006-8-27 18:49
             Re: 続けてすいません。 たれいらん 2006-8-28 2:48
               Re: 続けてすいません。 TUBE 2006-8-28 10:40
               » Re: 続けてすいません。 たれいらん 2006-8-29 2:00
                   Re: 続けてすいません。 TUBE 2006-8-29 7:16
                     Re: 続けてすいません。 たれいらん 2006-8-29 13:30
                       Re: 続けてすいません。 TUBE 2006-8-29 20:32
                         とんとさんの仮説への反論も試みてみます たれいらん 2006-8-30 2:38
                           再反論、ではありませんが とんと 2006-8-30 3:19
                             さらに蛇足かも とんと 2006-8-30 3:32
                             Re: 再反論、ではありませんが たれいらん 2006-8-31 2:33
                               Re: 再反論、ではありませんが とんと 2006-8-31 3:58
                                 とんとさんへ たれいらん 2006-8-31 14:11
                                   ナイスまとめ とんと 2006-8-31 23:13
                           Re: とんとさんの仮説への反論も試みてみます TUBE 2006-8-31 5:54
                             物理の話 たれいらん 2006-8-31 15:54
                               Re: 物理の話 TUBE 2006-8-31 18:51
                                 Re: 物理の話 2006-8-31 23:24
                                   Re: 物理の話 TUBE 2006-9-1 0:27
                                 Re: 物理の話 たれいらん 2006-9-1 1:52
     Re: 球質・・・重さ、軽さの違いは何が原因なのか? トッポジージョ 2006-8-31 3:54
       Re: 球質・・・重さ、軽さの違いは何が原因なのか? たれいらん 2006-8-31 14:25
     Re: 球質・・・重さ、軽さの違いは何が原因なのか? ZERO11 2006-9-1 17:04
       Re: 球質・・・重さ、軽さの違いは何が原因なのか? mizo 2006-9-7 17:06

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